pourmoi c'est du bon vieux treillis de bidasse je n'irais pas jusqu'a dire que c'est un vetement technique mais ca coupe bien le Toggle navigation Vélotaf : Pédaler utile, vivre mieux Cettepage Web avec 94% C'est moche mais c'est pratique réponses est la seule source dont vous avez besoin pour passer rapidement le niveau difficile. Notre guide est l'aide Laligne de bus numéro 12 part du centre-ville de Caen (Calvados) et se rend directement à Ouistreham et Lion-sur-Mer. Au quotidien, pour de nombreuses familles peu aisées ou des étudiants sans permis, elle est un accès rapide, pratique et bon marché à la mer. Mais en été, lorsque surviennent les fortes chaleurs, la ligne se retrouve bondée et Cest à mon avis un travail titanesque à entreprendre sur wikipedia, mais que je trouverais complètement satisfaisant (moins moche, mais toujours présent, et qui permettrait au lecteur curieux de dérouler et de comprendre pourquoi le bandeau ébauche est toujours présent (ce qui n'est pas toujours très simple à comprendre). Voirla version complète : Oreillette Bluetooth, c'est moche mais c'est pratique! superlag. 07/10/2011, 15h48. Hello Je cherche une oreillette bluetooth, vous l'aviez compris. Mes critères:-discrète: éviter au possible d'avoir l'air d'un hotliner pédestre, moins on la voit mieux c'est (le blanc / gris semble mieux pour cela, même si ces Traductionsde expression C'EST MOCHE du français vers néerlandais et exemples d'utilisation de "C'EST MOCHE" dans une phrase avec leurs traductions: C'est moche et ça sent bizarre. Cuyj. Mais non, charmants princes et princesses que vous êtes, je ne vous parle pas des lutins qui font le rangement et le ménage à votre place! Car, hélas, la magie et l’organisation, vous savez… Non, il s’agit des porte-vues ou porte-documents dits aussi lutins, composés de pochettes plastiques reliées, avec une couverture plastifiée colorée, souple. Pourquoi est-ce une FBI Fausse Bonne Idée? Parce que 1- pas de tri possible par catégorie, ou alors bricolée 2- les papiers que l’on y range finissent par incruster leur encre sur le plastique 3- insérer une feuille se déroule plutôt bien mais retirer et replacer ladite feuille ailleurs s’avère drôlement plus agaçant 4- on ne peut pas ajouter une feuille au milieu sans devoir déplacer toutes celles qui viennent après 5- c’est moche. Morale de l’histoire Pour stocker imprimés ou dessins, Ne vous laissez pas séduire par les lutins. Jeanne de la Source était déjà pris J’évoquai déjà les lutins dans cet article comment se débarrasser des Post-it. Horus Pharma Linkedin C Est Moche Mais C Est Pratique Banque Et Photo D Un Ours Association Kipik Beranda Facebook Argotica 1 1 2012 Grammatical Gender Cunt Prises En Main Des Samsung Galaxy S10 Et S10 Plus Des These Joseph Rezeau Annexes Association Kipik Beranda Facebook Heraldry Pageantry And Social Display In Medieval England T H E A N N U A L C O N F E R E N C E Https Www Boursorama Com Bourse Actualites France Reprise Planet Grep Planet Ing Belgian Floss People Https Www Glamourparis Com Culture Toutes Des Geeks These Joseph Rezeau Annexes France On Strike Photos The Big Picture Boston Com Gsg Q Bell Lemus Coins T H E A N N U A L C O N F E R E N C E The Character Of King Arthur In English Literature Ven Ten Articoli Recensioni E Inediti Delle Nuove Letterature Untitled Untitled Cest moche mes ses pratique 94 Cest moche mes ses pratique 94 Cest moche mes ses pratique 94 Cest moche mes ses pratique 94 Mes Courses En Vrac Boutique Zero Dechet En Ligne Pdf Influence Of Self Esteem In The Withdrawal Eps Students Https Fr Shopping Rakuten Com Offer Buy 252514248 La Samsung Galaxy Tab S Serie Notebookcheck Fr Moche Mais Pratique 94 Elegant Vocabulaire Maison Fle Https Fr Shopping Rakuten Com Offer Buy 252514248 La 35 Neuf C Est Moche Mes Ses Pratique 94 Harryandlouisereturn 35 Neuf C Est Moche Mes Ses Pratique 94 Harryandlouisereturn C Est Moche Mais Ses Pratique Archives Tedharrisongallery 35 Neuf C Est Moche Mes Ses Pratique 94 Harryandlouisereturn 35 Neuf C Est Moche Mes Ses Pratique 94 Harryandlouisereturn Pelanggaran Prinsip Kerja Sama Pada Film Les Poupees Russes Untitled Essai Triumph Speed Triple 1050 Rs 2018 La Menade Coa Bulletin 123 Spring 2019 By Canadian Orthopaedic Moche Mais Pratique 94 Elegant Vocabulaire Maison Fle Grammar And Corpora 2016 Les Meilleures Applications Pour Votre Nouveau Smartphone Ou Planet Grep Planet Ing Belgian Floss People Solution 94 Cest moche mes ses pratique 94 L Histoire Du Vegetarisme En Bd Slate Fr Popular Frontr War And Fourth Republic Politics In Senegal Les Bonnes Reponses De 94 Zoneasoluces Fr Page 2 6090 Best Learning French Images In 2018 Learn French Moving Objects From Geographic Pasts To Virtual Presence The Best Gourmet E Liquids Gourmet Classic E Liquids Le Managing Epistemological Plurality A Multi Site Case Study Deragon Ford New 2019 Ford Ecosport S For Sale In Cowansville Napa Auto Parts Buy Car Truck Parts Online Auto Supply 35 Neuf C Est Moche Mes Ses Pratique 94 Harryandlouisereturn Untitled Ces Voitures Dont Personne Ne Veut Vel Satis Multipla 35 Neuf C Est Moche Mes Ses Pratique 94 Harryandlouisereturn 1 2 The French Nuclear Safety Authority Asn Is Organising Https Fr Shopping Rakuten Com Mfp 3060277 Humpty Dumpty Les Voitures Les Plus Moches Tour Du Monde En Photos Claire Sochard Clairette0616 On Pinterest Moche Mais Pratique 94 Elegant Vocabulaire Maison Fle Broadband And Mobile Phones In France A Complete Guide Cest moche mes ses pratique 94 Cest moche mes ses pratique 94 Banque Bnp Paribas La Banque D Un Monde Qui Change Moche Mais Pratique 94 Elegant Vocabulaire Maison Fle Iris Apfel 94 Ans Pose Avec Classe Pour Des Bracelets 1ere Conference Regionale Euro Mediterraneenne Architecture 35 Neuf C Est Moche Mes Ses Pratique 94 Harryandlouisereturn Pour Conduire Ca Il Faudrait Me Payer Liste Voitures Moches Calameo Catalogue Artpilo X Public 2017 100 Memes Hilarants A Lire Pendant Que Vous Attendez Votre Moche Mais Pratique 94 Elegant Vocabulaire Maison Fle Motos Illimitees Quebec Indian Beta Suzuki Mv Agusta Planet Grep Planet Ing Belgian Floss People Https Www Glamourparis Com Culture Toutes Des Geeks Https Www Rtbf Be Auvio Detail Decibels Festival Id 2523776 Literature As Recreation In The Later Middle Ages Cci Grenoble Entreprises Et Economie De La Region Grenobloise Moche Mais Pratique 94 Elegant Vocabulaire Maison Fle Baskets Louis Vuitton Brigitte Macron Met Les Choses Au Clair C Est Moche Mais C Est Pratique Banque Et Photo D Un Ours English Proverbs Alphabetically By Proverb Wikiquote Nicolas S Cyberpunk Books On Goodreads 64 Books Moche Mais Pratique 94 Elegant Vocabulaire Maison Fle Babylor Official Dealer Klippan Kiss 2 Plus Child Seat Bonjour C Est Bernard Pivot Untitled 37 Lovely Moche Mais Pratique 94 Tedharrisongallery Pdf Aesthetic Space The Visible And The Invisible In Urban 19 Article paru initialement dans l’Ouest sur Défense Collective. On bloque tout » ? On rit jaune… Si le terme de blocage » semble clair pour quiconque a une fois dans sa vie participé de près ou de loin à un mouvement social, dans le cas présent il revêt un aspect pour le moins singulier, notamment en raison de sa date de mise en application le samedi. Que peut-on espérer concrètement d’un blocage un jour de fermeture de la plupart des entreprises ? Voilà la question qu’on peut se poser en premier lieu. Contre qui espère-t-on imposer un rapport de force si l’on décide d’être le moins nuisible possible pour les patrons ? D’autant plus que l’on voit fleurir parmi les consignes de certains évènements des messages du type laisser passer celles et ceux qui travaillent », etc. Ces modalités d’action n’ont rien d’inédit elles sont courantes chez les groupements politiques droitiers, les syndicats corporatistes, les défendant la liberté d’exploiter… Dupont-Aignan a plusieurs fois lancé des actions de blocage » auprès de stations de péage autoroutiers, même chose pour les Bonnets rouges. À chaque fois fut posé en règle de base le respect de la liberté de travailler » justifiant la date et permettant de créer la distinction à faire avec les mouvements sociaux ; à chaque fois ces actions furent qualifiées d’un prétendu spontanéisme populaire des gens des périphéries », qui trouveraient par ce biais les moyens de se faire entendre ». Le blocage » des gilets jaunes n’en est pas un il n’a pas pour objectif de perturber l’économie, de mettre en difficulté le patronat, ni de libérer du temps pour s’organiser, mais uniquement de rendre visible une colère » censée être apolitique ». Le mouvement des gilets jaunes tiendrait également sa spécificité d’une forme d’organisation éclatée jamais vue ». Il se structurerait informellement autour de Facebook, sans identifiable. On tient là le nœud du problème, puisqu’à vouloir prendre pour vérité le miroir déformant d’Internet, on passe à côté des éléments les plus importants d’analyse. Tout d’abord, il est faux de considérer que ce mouvement est un tant soit peu horizontal ou sans c’est un effet de complète dispersion des mots d’ordres qui procure cette impression. Même Libération nous le rappelle Dans ces mouvements grassroots venus d’Internet, le chef, c’est l’admin de la page Facebook. Rien de plus. » [1] » Et tant pis pour les espaces de discussion politiques ou stratégiques, place aux nouvelles formes d’organisation ! En ce qui concerne les gilets jaunes par exemple, leur espace d’organisation hors Facebook a consisté en tout et pour tout en deux réunions pendant lesquelles les organisateurs de l’événement ont donnés leurs ordres à une petite trentaine de personnes, présentant de longues consignes de sécurité et montrant manifestement que tout était déjà préparé avant la réunion, qui ne servait qu’à galvaniser les troupes Vous pouvez applaudir ! ». Pour le fond politique, ils se sont contenté de répéter vaguement le plus petit dénominateur commun entre les membres de leur public, Marre des taxes ! », et d’insister au final sur le caractère apolitique de la démarche C’est un mouvement citoyen » et autres Si on voit des banderoles, on les arrache ! ». Pour les modes de mobilisation horizontaux et révolutionnaires, on repassera… La France périphérique » s’en va-t-en guerre La construction d’un rapport de force contre l’État, via la revendication antifiscale, pour une question de baisse des prix de l’essence n’est pas anodine. Il trouve son sens dans un regroupement populaire formé par la poursuite d’intérêts communs ? Mais ceux-ci s’appuient sur une structuration sociale opposant le peuple de France » qui regroupe pêle-mêle cadres, et en bon ordre interclassiste, et sans distinction de positions politiques bien sûr, on est pas là pour ça aux élites urbaines coupées des problématiques populaires. En effet le peuple » conceptuel pointe invariablement son nez quand le rapport de classe passe en arrière-plan. Le flou qui en résulte s’exprime aussi notamment dans des référence historiques aux contours douteux, évoquant le monarque contre la plèbe », les révoltes paysannes sous l’ancien Régime et ainsi de suite. Se sentir obligé d’aller chercher des références datées de plusieurs siècles pour expliquer la source d’un conflit de 2018 laisse songeur. Sans même s’en rendre compte, la plupart des dernières analyses du mouvement des gilets jaunes », posent comme acquise l’existence d’un peuple des périphéries » groupement de bon sens autour d’un ras le bol de Macron », et du rejet du mouvement social qui s’oppose aux bobos des villes » et aux C’est exactement le schéma de société théorisé et défendu par l’extrême droite, notamment parce qu’il porte en lui la refonte des questions de classes autour de concepts presque exclusivement territoriaux. Ainsi, le monde fonctionnerait autour des salauds bobos », des villes, de l’essence, en rupture décadente avec le passé » du bon peuple de France. Pour sauvegarder ce schéma de société, une barrière morale est érigée autour de la figure du pauvre de campagne », qui a la vie dure non pas a cause de son qui ne le paye pas suffisamment pour qu’ille puisse se rendre sur son lieu de travail, mais à cause des taxes, et d’un ennemi aux contours flous, aux allures complotistes. La barrière morale se dresse alors spontanément face à quiconque mettrait en doute le bien fondé de ce genre de définition du peuple », lui opposant par exemple la société de classes. Critiquer les gilets jaunes relèverait du mépris des gens de la ville ». Critiquer des gens qui déclarent que les mouvements sociaux ne servent à rien » serait du mépris. Le texte publié par Nantes Révoltée [2] à propos de cet événement du 17 Novembre affuble les grèves récentes de l’adjectif inutile ». Celleux-là même qui participent activement au mouvement social oublient donc ce qui cimente son organisation la prise de décision et l’action collective pour défendre nos intérêts de classe. Bonnets rouges et gilets jaunes l’extrême droite reprend des couleurs La question brûle toutes les lèvres y a-t-il des membres d’extrême droite dans les gilets jaunes ? Si oui, prouvez-le avec des noms et des CV ! À l’heure des Le Pen en tête des intentions de vote, des Bolsonaro, Trump, Salvini… il paraît bien dérisoire de chercher à satisfaire ce genre de demande de justifications pour qualifier un phénomène qui en fait porte en lui-même la structure d’un mouvement d’extrême droite. Face à un tel évènement, on se doit d’analyser les rouages idéologiques du discours et des modes d’action, les formes collectives à l’œuvre si elles existent, et d’éviter les logiques de traques individuelles, qui ne permettent pas à elles seules d’expliquer les succès de l’extrême droite. D’autant plus que les justifications, lorsqu’elles sont fournies ce qui dans le cas présent est chose facile, sont systématiquement rediscutées tant qu’on ne trouvera pas Adolf Hitler administrateur de l’évènement parisien du 17 novembre, on ne pourra probablement rien prouver ». La seule analyse intéressante à produire concerne la nature du mouvement, et les effets qui se produiront à l’intérieur même de sa réalisation politique. Et la principale menace que porte le mouvement des gilets jaunes est bien ici il a toutes les caractéristiques du terreau idéal qui va permettre à l’extrême droite de se structurer. Ce fut le cas lors de la Manif Pour Tous, mais aussi lors du mouvement des Bonnets rouges. Il est important d’opérer ici un bref rappel de l’affaire des Bonnets rouges, tant les similitudes avec les gilets jaunes sautent aux yeux. Les Bonnets rouges apparurent en 2013, dans un contexte de luttes sociales au sein de plusieurs industries emblématiques de la région [3]. Dès le début, le mouvement semblait échapper au schéma classique et regroupait des locaux, des certaines branches d’ et de Les mots d’ordre et attentes étaient on ne peut plus disparates, allant de l’assouplissement du droit du travail à l’abattement des portiques écotaxe, en passant par diverses revendications issues du nationalisme bretonnant. Toute l’affaire tenait alors d’elle-même grâce à la composition théorique d’une nature bretonne » des La faiblesse de la chose prête à sourire, quand on pense que la plupart des arguments qui se sont posés sur le sujet avaient trait à des attributs vestimentaires folkloriques ou des labels régionalistes sur des boites de pâté. Qu’importe, ce fut ce qui permis aux d’aller main dans la main avec leur assister à l’abattage de portiques à taxe écolo ». Le peuple breton » avait trouvé sa définition rien à faire avec le mouvement social, c’est une question de vêtements et de bouffe. Déjà à l’époque, une partie des des mouvements sociaux, de victoires et de court-termisme, dans une telle période de disette, se posèrent en soutiens inconditionnels des Bonnets rouges, y voyant là aussi un soulèvement populaire duquel jaillirai peut-être la lumière révolutionnaire. Au bout du compte, les Bonnets rouges stoppèrent leur activités une fois que les revendications patronales furent acceptées entre autres choses, l’abandon de l’écotaxe et des règles spécifiques à contour régional d’application de la législation du droit du travail. Les procès qui eurent lieu mirent en lumière une extrême droite régénérée, capable de s’organiser sur le terrain avec les et les pour démonter les portails, capable d’attaquer des squats [4]… Bref, une extrême droite infiniment plus organisée et conséquente que celle qui perdure au travers de pitoyables fêtes privées moyenâgeuses d’hommage aux collabos nationalistes bretons. Les traits communs aux deux mouvements » sont d’ailleurs si édifiants qu’en Bretagne on retrouve affichée au sein des gilets jaunes naissants la revendication de sa filiation formelle avec les Bonnets rouges. Mieux encore, on retrouve des Bonnets rouges têtes de gondole » aux commandes des gilets jaunes. Cet épisode aurait du servir de leçon, et ouvrir le débat sur les différentes natures des mouvements politiques, mettre par exemple en lumière les raisons qui font que lorsqu’on lutte contre le patronat, on ne se retrouve pas avec des bandes de nazis autogénérées par le mouvement en tant que tel. Ce ne fut manifestement pas le cas, et on le paye aujourd’hui en constatant l’incapacité de d’anticiper les effets politiques qui vont être produits par les gilets jaunes. Les périodes d’intenses bouillonnements politiques sont les meilleurs terrains d’élaboration pour les groupes politiques actifs. Les manifs fournissent les cadres d’organisation, permettant la rencontre des leurs rapprochement autour de projets concrets communs, la libération de temps et le poids numérique, toutes ces choses qui existent si peu dans les périodes hors-mouvement. On le sait bien, puisque c’est aussi à tout ça que servent les grèves par exemple. Donc, plutôt que chercher à prouver la récupération » d’un mouvement naissant par des pontes et/ou épouvantails d’extrême droite, préparons-nous à voir se rejouer l’accomplissement logique d’un pseudo-mouvement, qui par sa nature, va être formateur pour l’extrême droite, ce qui est le pire scénario qu’on puisse envisager. La politique de la défaite adieu lutte des classes, bonjour peuple en colère » Tout de même un minimum conscients de mettre le doigt dans un engrenage douteux, des tels que Nantes Révoltée mettent judicieusement en garde contre la tentation d’endosser un gilet jaune sans esprit critique », quand d’autres comme Rouen dans la rue concèdent prudemment que ce mouvement » est confus ». Quel degré de cécité volontaire est nécessaire pour être si complaisant envers un mouvement dans lequel on identifie clairement la marque de l’extrême droite ? Il n’y a là aucune naïveté les divers articles sur le sujet ne manquent pas de dresser la comparaison avec des mobilisations effectivement assez similaires ; les Bonnets rouges, bien sûr, mais aussi le Jour de colère » ou encore le mouvement Poujade dans les années 50, en somme des épisodes lors desquels l’extrême droite s’est trouvée particulièrement forte et mobilisatrice. La question saute aux yeux mais qu’irions-nous faire dans cette galère ? À en croire les articles en question, il se passerait pourtant quelque chose d’intéressant, quelque chose qui serait plus prometteur que les grèves inutiles » des mouvements sociaux des dernières années. Dans un retournement assez stupéfiant, on en vient même à prétendre que ces gilets jaunes ont déjà presque accompli davantage que le camp du mouvement social depuis 10 ans, alors que rappelons-le, cet événement n’a pas encore eu lieu, et ne peut assurément pas prétendre à la dénomination de mouvement ». On touche là le nœud du problème un opportunisme à peine dissimulé, motivé par la défaite, qui serait prêt à se ranger derrière les mots d’ordre les plus flous et les mobilisations les plus réactionnaires, pourvu que ça bouge, qu’il se passe quelque chose. Quitte, pour cela, à mettre en concurrence les gilets jaunes » apolitiques, interclassistes et antigrève d’un côté, et de l’autre les syndicats qui ont encore la prétention minimale de se battre face au patronat, et affirmer que les premiers sont en passe de gagner là où les seconds ont échoué. Gagner quoi, pour qui ? Comme on l’a rappelé, le mouvement Bonnets rouges, en plus de structurer l’extrême droite bretonne, a abouti sur la satisfaction des revendications patronales ; encore une grande victoire pour le prolétariat… C’est cette focalisation sur l’échec du mouvement social qui conduit tant de monde à trouver un quelconque intérêt dans un faux blocage économique, appelé par des aux côtés de et d’ Historiquement, l’extrême droite a souvent existé sur un mode concurrentiel au camp révolutionnaire bien qu’elle se présente souvent d’autant plus lorsque la période n’est pas à son avantage sous le masque de l’apolitisme il s’agit d’une option politique qui peut être prise par des prolétaires à la place de la lutte des classes, lorsqu’illes estiment que celle-ci a échoué ou ne présente plus d’intérêt. C’est donc dans les moments de défaite de notre camp que l’extrême droite fait son beurre, agrégeant des colères » structurées dans une lecture populiste, qui aurait la prétention de nous allier au patronat honnête contre les élites corrompues ». Dans un tel contexte, même si l’action et le rôle des syndicats est évidemment critiquable et dépassable, s’attaquer aux modes d’action habituels des mouvements sociaux, les taxer d’inutilité et regarder avec bienveillance la naissance d’un mouvement qui a pour ambition de jeter aux oubliettes la lutte des classes, ce n’est décidément pas se placer du côté des prolétaires ni adopter une perspective révolutionnaire ou émancipatrice. Défense Collective A lire aussi un témoignage local "C'est jaune, c'est moche, ça ne va avec rien mais ça peut vous sauver la vie", c'est avec ce slogan que la sécurité routière a remporté le grand prix de la campagne citoyenne 2009 pour "promouvoir" les gilets jaunes ! Prix décerné par l'AACC association des conseils en communication et ... l'Assemblée nationale pour "promouvoir des campagnes de communication dont la vocation est d'améliorer un comportement individuel et collectif". Anecdotique ou pas ? On pourrait s'en amuser si la détresse n'avait mené à la violence et à une certaine instabilité dans le une décennie plus tard, les "représentants du peuple" qui siègent à l'Assemblée nationale seraient bien inspirés de méditer le message littéralement "porté" par des dizaines centaines de milliers de représentants de ce peuple ! Un appel qui avant de devenir un message politique ce qui est en train de se passer est une interpellation visuelle pas très chic mais efficace à la survie. De la part de celles et ceux qui restent sur le bas côté, de la route ou de la société. Le styliste Karl Lagerfeld pose pour la campagne de la sécurité routière en 2008 Sauver des vies ...Car c'est bien la vocation première de ces "gilets jaunes" que tout le monde a chez soi sauver des vies ! Les analyses politiques sont nombreuses et vont bon train tandis que sociologues, analystes et experts de tous horizons, pris de court par l'émergence de ce mouvement atypique et en colère en donneront surement dans les semaines et mois à venir une définition savante et plus statistique catégories socio-professionnelles, tendances politiques, type d'habitat, etc.. Je ne prétends pas ici me substituer au foisonnement de réflexions et enseignements provoqués par le phénomène "gilets jaunes" mais juste relever, car je ne l'ai pas vu ailleurs, que le symbole utilisé lui est clair ! Et relever que celles et ceux qui ont enfilé leur "gilet jaune" font aussi des universel que le "pouce" des cours de récréation ou le drapeau blanc en zone de conflit, l'accessoire simple que constitue un gilet jaune est aussi un appel simple à être vu pour se protéger. Et cela ne vaut pas que pour les automobilistes !!! Moi-même cycliste, je mets mon gilet jaune quand je veux être sur d'être vu et protégé dans les rues de Paris. Le personnel d'intervention sur les autoroutes ou sur le tarmac des aéroports utilise de tels gilets. Les bénévoles des associations caritatives les utilisent aussi régulièrement pour sauver des vies. enseignement qui saute aux yeux celles et ceux qui demandent à être vus avec ces gilets jaunes sont les laissés pour compte du "Nouveau monde" celles et ceux qui "ne sont rien", pour reprendre le terme employé par le Président de la République dans son discours du 29 juin 2017 au cours duquel il a opposé "ceux qui réussissent" et "ceux qui ne sont rien". Ce sont d'évidence les les du macronisme qui, par l'Etat et dans les discours s'emparent de l'espace public et cherchent à se rendre visibles. Sans se concerter et sans véritable organisation mais unis par la menace et le danger que fait peser sur eux la politique menée par le Gouvernement actuel. Pas besoin d'avoir fait Sciences Po pour comprendre qui gagne et qui perd dans le "Nouveau monde". Sauf que nombreux sont ceux qui ne peuvent pas perdre s'agit aussi d'un message collectif et anonyme par opposition à l'individualisme et au culte de la personne tellement en vogue. Tel un uniforme, le gilet jaune "anonymise" et met celles et ceux qui le portent sur un pied d'égalité. Dans les groupes de gilets jaunes, pas de tête de cordée tout le monde est substituable et cela ne pose pas de problème, rappelant sous certains aspects l'adage du chant des partisans "ami si tu tombes, un ami sort de l'ombre à ta place". Campagne "faut-il en arriver là pour que vous fassiez attention à nous" © Sanef Revendications des gilets jaunes un mélange intéressant d'éthique, de social, et d'environnementalDe toute évidence, le pouvoir en place est dépassé par les événements et son manque à la fois d'ancrage local et de relais dans les milieux populaires et dans la France qui a du mal à joindre les deux bouts le laisse désemparé. Il ne comprend pas ce qu'il se passe et s'est montré pour le moment incapable de gérer la situation et/ ou de rassurer. Et ce n'est pas une bonne nouvelle pour la suite. Et pourtant, le Gouvernement louvoie, assène des leçons et fait des déclarations grandiloquentes mais vides de contenu. Mardi le Président de la République faisait un discours plein de beaux mots mais qui a laissé les acteurs de terrain pantois, hier le ministre de l'intérieur évoquait l'instauration de l'état d'urgence, aujourd'hui le porte parole du Gouvernement assure qu'il "ne changera pas de cap" "droit dans ses bottes" comme dirait l'autre !, etc. Il est normal qu'un Gouvernement défende sa politique et qu'un Etat se préoccupe de maintenir l'ordre public. Mais pas au prix de devenir sourd aux cris de désespoir de sa propre population. D'ores et déjà on voit poindre la menace de l'instauration de l'état d'urgence cela ne résoudra rien car la grogne et les revendications sont d'ordre social et aussi à côté de la colère et parfois malheureusement la violence qui ont explosé depuis 3 semaines, des "revendications" ont été formulées par les "gilets jaunes". Chaque député ainsi que chaque grand média, a reçu une liste de 42 propositions très concrètes et sensées. Elles sont consultables ici .Celles-ci sont nourries par l'idéal républicain en demandant des moyens pour l'école et la psychiatrie, des écarts de salaire raisonnables, plus de justice et une meilleure répartition de l'effort fiscal, des mesures minimum pour les petits salaires, une relocalisation des activités économiques et des commerces, la fin du CICE, ...Loin d'opposer social et environnement, elles introduisent aussi la préoccupation écologique en demandant un plan massif d'isolation thermique des bâtiments, la préférence pour le transport de marchandises par voie ferrée, des taxes sur le fuel maritime et le kérosène, ... Autant de mesures qui ont toute leur place dans un programme social et écologiste ! Article du quotidien du 2 décembre 2018 © Maintenant qu'on les as vus, il est temps de les écouter !Né de façon déstructurée et autour d'une revendication unique contre la hausse de la taxe sur les carburants, le phénomène "gilets jaunes" a fait émerger dans sa diversité des propositions claires et équilibrées, beaucoup plus riches qu'il n'y que le désespoir ne déclenche encore plus de violence et de fractures sociales, de rejet de tous les élus et du système politique existant certes perfectible !, il est urgent de voir et entendre les revendications des gilets jaunes, pour "améliorer les comportements individuels et collectifs", sens du prix que l'Assemblée nationale a attribué aux "gilets jaunes" en 2009. L'occasion aussi de rétablir le lien entre les citoyens et leurs représentants, leurs parlementaires. 0 à 32 sur 39 Publié le 12 août 2022 070604 Bonjour nobles seigneurs et gentes dames, j'ai rejoué récemment à Tang Garden-peut-être connaissez-vous ce rejeton du KS- jeu ultra-over-surproduit pour ce qu'il propose en mécanique. Eh bien j'avoue, presque dans un sentiment de culpabilité, que j'ai pris encore du plaisir à cette partie, car l'esthétique et le thème ces petites figurines que l'on place de façon à leur faire contempler les panoramas l'ont emporté sur les délices du défi stratégique. J'ai ressenti la même chose avec des jeux jolis mais mécaniquement faibles Flourish, Meadow, Mystic Vale, Cubitos... Alors au-delà de ces jeux, je me demande si vous aussi pouvez éprouver du plaisir à jouer davantage parfois pour l'esthétique que pour la mécanique. Ou si je vieillis mal. Ce qui est probablement le cas. Merci d'avance de me répondre de vos plumes habiles znokissPublié le 12 août 2022 075042 Alors moi c'est non. J'ai acheté bien trop cher Foundation of Rome qui reste jusqu'à maintenant un des jeux au matos le plus classe que j'ai pu voir jusqu'ici. Par contre, j'en ai fait 3 parties et non, définitivement non. L'esthétique n'arrive pas à me faire passer le sentiment d'ennui très profond qu'il m'induit. Pareil pour Flourish que j'ai testé cet été. J'avais envie de secouer l'auteur et l'éditeur en leur disant "hé mais Ho, qu'est-ce que c'est que cette bouse ?!" Et ce sentiment est d'autant plus fort que le jeu est joli. Donc de mon côté, c'est carrément l'inverse. Comme du temps jadis où je jouais aux jeux vidéos, le gameplay a toujours primé sur le graphisme, et je peux jouer à des trucs bien moches si les mécaniques sont solides. Après bien sûr, quand le plumage s'accorde au ramage et qu'on tient un Phenix des hôtes de ma ludo, c'est double combo gagnant. là normalement, y'a MisterGoodies qui devrait intervenir.. PS rappelons que la beauté est subjective et que tous les goûts sont dans la nature. Je peux trouver très joli un Keyflower en fin de partie ou même un Caylus qui ne manque pas de gueule. Par contre, un gros Kickstarter plein de figurines en plastique que me montrera son propriétaire avec un "t'as vu ? C'est beau hein ?" me laissera bien souvent complètement de marbre. XavOPublié le 12 août 2022 082123 Non. Je ne dirais pas que la beauté d'un jeu me procure du plaisir si derrière c'est mauvais mécaniquement, mais clairement si le jeu est bon en plus d'être beau, cela exacerbe mon plaisir ludique. En revanche l'inverse est vrai si le jeu est bon mécaniquement, mais vraiment laid, j'ai du mal à me motiver au-delà du graphisme c'est surtout la qualité du matériel qui me fait cet effet [Alea ? ]. Bien le bonjour les amies! Pour ma part je dirais que le physique est important mais que ça ne fait pas tout. Je l'ai souvent écrit ici bas, j'adore et trouve magnifique It's a wonderful world, son petit frère It's a wonderful kingdom est tout aussi beau, si ce n'est plus et pourtant je n'accroche pas à la mécanique. D'ailleurs, c'est bête à dire mais par la suite quand on a poncer le jeu, on ne regarde plus les illustrations mais on se concentre uniquement sur les mécaniques pour jouer. XaadPublié le 12 août 2022 083910 Je me suis fait avoir par la beauté d'Everdell ​​​​​​, mais finalement quand j'y joue je n'ai pas beaucoup de plaisir, même si beaucoup essaient de se convaincre du contraire l'intérêt stratégique est très faible. Merci beaucoup pour vos réponses. Bien sûr le jeu est avant tout un défi stratégique ou tactique, un defi intellectuel, et en ce sens la mécanique est essentielle. Y a-t-il néanmoins la place pour un plaisir qui soit simplement esthétique, quelle que soit la performance mentale, en un mot le jeu est il orienté cerveau gauche, ou le cerveau droit et la kinesthésie peuvent-ils suffire? Un bel objet avec subjectivité sans grande dimension ludique peut-il être un jeu? C'est ce qui renvoie à de vieux jeux tels que Justinian, Feudo... et beaucoup d'autres titres des années 90, souvent de l'école italienne, où l'on jouait directement sur des répliques de tableaux, qui les rendaient vivants et racontaient une histoire, au-delà de toute forme de moteurs, de combos ... J'aime beaucoup les frustes Terraforming Mars, ou le maronnasse des châteaux de Bourgogne, mais ne rechigne pas à la légèreté d'un Everdell. Et c'est sûr que si la beauté se conjugue à l'élégance mécanique, alors l'extase est proche KhazaarPublié le 12 août 2022 090038 Ah ben j'allais prendre le même exemple que Xaad tiens. Donc la réponse est non, ça ne suffit pas. Ca rajoute bien évidemment du plaisir si EN PLUS le jeu est aussi beau que bon. Un jeu magnifique mais nul, c'est un jouet, pas un jeu je prends les devants, pas de raccourci, je n'ai pas dit qu'Everdell est nul, mais c'est pas mon kiff. J'apprécie par exemple d'autant plus Scythe parce que j'aime son univers graphique, ses figurines, ses ressources en résine et ses belles pièces en métal. Mais parce qu'au départ j'aime le jeu derrière tout ça. ProutePublié le 12 août 2022 090308 Non pour moi. C'est vraiment les sensations de jeu qui vont primer. Après, s'il a une esthétique qui me convient, c'est du bonus. Paradoxalement, la première chose qui attire mon attention sur un jeu va être son visuel... mais je ne vais pas craquer juste parce qu'il est beau, et j'ai plein de jeux auxquels la plupart n'accorderaient pas un regard et que j'adore. Oui, parce qu'ils sont bons. J'en ai aussi des qui sont super beaux et que j'adore parce qu'ils sont très bons. Mais super beau et pas terrible à jouer, euh, bof. Dans ce cas, je préfère m'acheter une BD, un artbook, etc. bast92Publié le 12 août 2022 090536 - Mis à jour le 12 août 2022 092807 Comme Znokiss, rigoureusement aucun plaisir. Je préfère mille fois une jeu moche mais bien ficelé Carpe Diem est un bon exemple. C'est pour cela que les KS me laissent complètement indifférent. Acheter sur de l'esthétique ou des kilos de matos, non merci. Je préfère attendre les retours des joueurs pour savoir ce que le jeu a dans le ventre. AldePublié le 12 août 2022 091452 - Mis à jour le 12 août 2022 091526 Bonjour, j’aurai pour la part une réponse de normand 😅 un jeu beau » n est pas le critère premier pour l’achat d’un jeu mais l’esthétisme, le travail d’edition peut faire basculer la balance en ce qui me concerne pour exemple summoner wars, je n’ai jamais franchi le pas pour la 1ère édition car je n’aimais pas le style graphique alors que j’ai craqué pour la seconde édition les mécaniques étant les mêmes autre exemple everdell très bon jeu au demeurant je l’ai acheté en premier car je le trouve beau. et enfin dernier exemple zombicide Black Plague, je me suis repris la totale car j ai trouvé de quoi le pimper sur Etsy murs et décors 3d donc pour conclure je ne prends pas uniquement du plaisir à jouer à un jeu car il est beau mais ça influe un peu quand même 😅 cdt Qu'est-ce que le beau ? Si on parle de l'esthétique déjà, elle a autant de prismes que de regards. Le beau, c'est ce qui sublime l'âme, autrement dit c'est la recherche ultime de la perfection absolue, la transcendance de l'esprit, ce qui nous rend heureux. Et en matière de jeu, qu'est ce qui nous rend vraiment heureux ? La pensée égoïste, voire narcissique de dominer l'autre qui nous transporte vers un nirvana de suffisance, d'arrogance, de condescendance et que sais-je encore ? Est-ce l'excitation des sens au travers des matières touchées, des arabesques des formes observées, des essences précieuses ressenties ? Ne pertubent-elles pas la qualité du jeu en dérivant l'attention du joueur vers ses rêves et ses fantasmes ? Déjà que pour ma part, la concentration est difficile lorsque mon adversaire a certaines qualités physiques et que ma lubricité naturelle prend le dessus sur mes capacités d'analyse... Chacun voit le plaisir à sa porte mais ce n'est pas ce qu'on pourrait nommer le beau. Alors personnellement, je ne joue pas mieux sur un jeu luxueux que sur une version plus commune car le jeu ne s'arrête pas pour moi au plaisir des sens. J'ai un superbe backgammon qui vaut une petite fortune mais je ne le sors que dans les grandes occasions... et encore, j'ai tellement peur de l'abîmer. Pour le reste, on ne me fera pas acheter une version de luxe de Carcassonne, de Railways Rivals ou autre, simplement parce que la version classique me suffit amplement pour partager mes soirées avec ma famille ou mes amis dans la meilleure ambiance. N'y a t il pas un peu de vanité à vouloir posséder ? Je suis aussi joueur d'échecs et même si j'apprécie la qualité d'un jeu en bois verni, je n'ai pas plus de plaisir à jouer que sur une version de voyage. Là, la vanité, elle est ailleurs ; jmguichePublié le 12 août 2022 093221 - Mis à jour le 12 août 2022 094503 Je ne rechigne pas à la légèreté d’un Everdell… » Oui, everdell c’est léger, encore que… mais cela reste à mon avis un bon jeu ! Enfin, un jeu très correct. En plus il est joli. Je trouve la tournure étrange. Un sentiment de culpabilité… » pour avoir pris du plaisir à jouer à un jeu ? Coupable de quoi ? Envers qui ? Il faut admettre que certains jeux s’appuient sur notre sens de l’esthétique. Tokaido, avec cette promenade contemplative, joue avant tout sur cela. Et cela fonctionne. Parce que cela n’est pas que beau, cela nous emmène aussi en voyage… Le jeu n’est pas que stratégie tactique tableur Excel ouvriers et règle compliqué, cela peut être aussi communication, ambiance, esprit, créativité, habileté et, pourquoi pas, esthétique. Le jeu a le droit de nous faire jouer sur bien des composantes de nos capacités meme si, le plus souvent, on ne parle que de tactique stratégie et compta… Un beau jeu, jouant sur notre sens de l’esthétique peut être parfaitement réussi, même s’ils sont rares. Très rares. Peut être que, pour les apprécier, il faut admettre que le jeu est un moment, une parenthèse, dans laquelle certes il faut essayer de gagner, sinon il n’y a pas de jeu, mais il faut avant tout jouir de ce moment privilégié. Si nous restons cantonnés aux jeux de stratégie » , un beau matériel et une mécanique ratée n’ira pas loin, un matériel pitoyable et une mécanique géniale ne fera carrière que chez les fans du genre. Personnellement il est probable que je finisse par ne plus le sortir, parce qu’il existe des jeux de stratégie » avec du beau matériel et une mécanique réussie. A mon avis, pour un jeu de stratégie », le trop beau » n’ajoute rien. Encore que… sans être un pimper fou, loin de là, il m’arrive d’utiliser des pièces métalliques en remplacement de jetons en carton. Ce n’est pas une recherche d’esthétique visuelle, mais plutôt le plaisir du touché et de l’oreille. La sur production actuellement à la mode principalement sur le marché des ks me laisse un peu dubitatif. Par contre, Oscar, ce que tu décris, ne me semble pas être un signe de dégénérescence, au contraire, je pense que c’est un signe d’ouverture vers un simple plaisir esthétique. Le beau fait du bien et y’a pas de mal à ça. AlfaPublié le 12 août 2022 095216 - Mis à jour le 12 août 2022 103012 - Non pour moi. exemples CANVAS est très beau, mais je m’y ennuie. Idem sur TOKAIDO. Ou NARAK - Le graphisme est un plus qui vient sublimer l’expérience de jeu pour moi, la mécanique exemples ROOT, SCYTHE , TAKENOKO ou EVOLUTION que je trouve réussis sur tous les plans. - Être beau c’est un plus, au même titre que le thème , ou le matériel d’ailleurs , d’où les amateurs de pimp et autres goodifications » exemples pions BLOODRAGE, figurines optionnelles de nombreux KS. - Mais ce petit bonus peut justement être l’argument qui permettra d’aller vers ce jeu plutôt qu’un autre au gameplay similaire exemples je préfère garder CRYPTIDE plutôt que PLANÈTE X, car j’accroche mieux aux illustrations et pourtant il y a des hexagones, c’est dire ! Et j’ai revendu mon SPLENDOR pour garder LES BATISSEURS, plus joli et aussi plus transportable GovinPublié le 12 août 2022 100041 Non, mais ça peut ajouter au plaisir/confort. ppdu62Publié le 12 août 2022 110533 Pour que j'achète un jeu il est impératif que le matériel, le thème et la charte graphique me plaise. Et maintenant plus qu'hier je suis assez exigeant. Ca doit être le coup de coeur. donc étape 1 matériel, thème, charte graphique, univers. C'est seulement si c'est le cas que je m'intéresse à la mécanique et à la jouabilité que que recherche nombre de joueurs, temps de jeu,.... La aussi cela doit être le coup de coeur. Donc étape 1 mécanique, jouabilité. Si le jeu me satisfait sur ces deux point que je le prend. Maintenant je fais moins d'achat compulsif voire plus du tout alors que je n'accorde au prix qu'une place secondaire. loïcPublié le 12 août 2022 111420 Oscar de Jarjayes dit Bien sûr le jeu est avant tout un défi stratégique ou tactique, un defi intellectuel, et en ce sens la mécanique est essentielle. La réponse a ta question initiale est évidemment non. Un jeu n'est pas un tableau et l'esthétique ne peut en aucun cas remplacer la mécanique. Cependant, je pense que ta réflexion est biaisée par la manière dont tu formules la chose. Un jeu n'a pas forcément à être un défi stratégique. Une belle mécanique peut avoir comme but de t'emmener vers un côté assez onirique, où alors le support graphique sera important. Si tu ne recherches que le défi intellectuel dans le jeu, l'esthétique n'est que secondaire. Mais tu peux vouloir chercher autre chose, quelque chose de plus léger. Un jeu, avec des choix et tout, mais avec un défi stratégique plus faible par exemple Dixit n'invite pas au défi stratégique. Donc je pense que tu restreins trop les choses. Le jeu, c'est très large. Dans les jeux où la part tactique/stratégique est forte, l'esthétique reste secondaire même si c'est toujours agréable et un tel jeu absolument magnifique mais mauvais mécaniquement parlant, sera cantonné au placard. A mon sens, un jeu, c'est avant tout une mécanique cependant. Donc, si la mécanique est mauvaise, ça ne marche pas. Par contre, pour en revenir à Dixit mais il y en a d'autres, le graphisme peut vraiment être au service de la mécanique. Mais si la mécanique avait pêché, ça n'aurait pas bel objet avec subjectivité sans grande dimension ludique peut-il être un jeu? Un objet non ludique peut-il être un jeu ? Ca parait ce qui renvoie à de vieux jeux tels que Justinian, Feudo... et beaucoup d'autres titres des années 90, souvent de l'école italienne, où l'on jouait directement sur des répliques de tableaux, qui les rendaient vivants et racontaient une histoire, au-delà de toute forme de moteurs, de combos ... Pas "en dehors". Justinian, c'est un Colovini, la mécanique fonctionnait et correspondait à la marque de l'auteur. Certes, servi par un design exceptionnel surtout pour l'époque, mais avec une vraie mécanique. De ce que j'en sais, Feudo, même chose. L'autre jeu, c'était Siena qui se jouait sur une reproduction de tableau. Clairement, l'idée est démente et j'y ai beaucoup joué parce que la mécanique d'évolution de carrière fonctionnait très bien. Mais j'avais du le varianter un peu parce que la mécanique pêchait à certains endroits. Et le jeu à beau être magnifique, ce manque mécanique était un problème. Ce qui fait un jeu, c'est sa mécanique, c'est la base de tout. Mais elle peut être très simple et avoir besoin d'être servi par une esthétique forte c'est le cas de certains jeux très narratifs. Mais tu peux avoir l'esthétique la plus folle du monde, si la mécanique ne suit pas, ça ne marchera pas. Pour moi l'esthétique est importante et si je ne connais pas déjà l'auteur, peu de chances que je m'y intéresse si je ne lui trouve aucun charme définition toute personnelle bien sûr J'ai craqué pour Parks Canvas Stella Mais je n'ai pas succombé à Meadows Living forest trop "chargés" à mon goût, par exemple J'ai longtemps refusé Splendor, cette boîte jaune ne passait vraiment pas. Et pourtant, il fait maintenant partie de ma Ludo depuis des années. Pour certains types de jeux, c'est moins important Codenames par exemple Maudit Mot dit, So clover, auraient pu être moche je les aimerais quand même. Mais il se trouve qu'en plus je les trouve beaux Bon, et il faut dire que je trouve beaux Kingdom builder Dominion Agricola Pour ma part, oui, l’esthétisme joue un rôle important. De nombreux jeux ont été vendu de la part leur esthétisme majoritairement des jeux à l’allemande » Parmi les jeux que je garde entre autre pour leur esthétisme Flourish mécaniquement sympathique même si en soit c’est du vu et revu, je ne le considère pas autant pour mauvais » Chai un des plus beaux jeux sortis selon moi, on reste sur du splendor like » mais il le fais bien. Cleopatre et la cité des architectes bon ici on est dans le déversage de matos en veux tu en voila surtout au vu de la complexité du jeu. On reste sur du LADR++ » mais j’aime bien le sortir de temps en temps TilvertPublié le 12 août 2022 124009 Je pense que l’esthétisme est plutôt important. Je peux citer plusieurs jeux qui m’ont attrapé comme ça - Kanagawa. J’ai clairement accroché aux illustrations avant de m’apercevoir que la mécanique était bonne, grâce aux médias ludiques. Donc il peut y avoir ce premier effet attirer l’attention sur un jeu qu’on aurait même pas vu sans les graphismes. Dans les graphismes, on peut apprécier aussi les efforts de l’éditeur pour donner de la profondeur au thème présenté. Sur Kanagawa, ce ne sont pas juste des clichés sur le japon recopiés de google, mais il y a un vrai travail derrière qui se retrouve aussi sur les autres éléments du jeu tels que les plaquettes qui représentent objectifs qui sont clairement inspirées du japon et le plateau de jeu façon natte à sushis. - Sur Terraforming Mars. Les illustrations dépareillées rappellent clairement les images de stations orbitales, de satellites où on a l’impression que les divers éléments ont été accrochés au gros scotch. Cela apporte une dimension culturelle au jeu, et attise la curiosité sur certains domaines Museum, Impérium. D’ailleurs de plus en plus de jeux ajoutent des almanachs la Gloire d’Odin, Meadow. D'ailleur Cripure, ce moubourreur de l'extrème est bien trop souvent là pour souligner tout ça ! ...dans Calico il y a même la description des chats qui ont servis de modèle … ...je ne peux pas dire que ce dernier point est une référence culturelle, mais ça m’a tout de même touché, j’y ai vu l’amour que l’éditeur a porté à son jeu et à son travail. Et c’est forcément agréable. Dans cette catégorie on pourra aussi penser à Bombyx qui aime bien créer des univers Lueur, Petits peuples, Abysses... Dans le cas de Tang Garden sans l’esthétisme le jeu ne vaut sans doute pas grand-chose. Mais je ne pense pas qu’il faille en avoir honte car si le matériel propose vraiment le sentiment de construire son jardin chinois avec tout ce coté méditatif, créatif et apaisant alors je trouve qu’on peu dire que le jeu accomplit quelquechose d’intéressant. Au delà du mécanisme les jeux ont aussi des aspects émotionnels et culturels à véhiculer et qui font parti du plaisir de jouer. MajorThomPublié le 12 août 2022 142007 - Mis à jour le 12 août 2022 144421 Sur du jeu de cartes rapides/apéro/ambiance, la beauté et l'esthétique me sont des plus sans vraiment trop d'importance. Là, comme ça, Mot malin, the Crew, Decrypto, Codenames, So Clover, Fantasy Realms la première édition, je sais pas si la V2 est différente à part l'illustration de la boîte, par exemple, ne m'emballent pas graphiquement parlant, et ça passe nickel. A l'opposé, un Codex Naturalis m'accrochera beaucoup plus, probablement du fait du travail graphique et non pas de celui de la pure mécanique. Par contre, sur du "gros" jeu et peut-être encore plus sur du jeu intermédiaire où la réflexion est moins stimulée, c'est essentiel si le matériel, l'esthétique ou les illustrations ne me parlent pas du tout, c'est généralement mort. Je ne me vois pas contempler un plateau que je trouve moche pendant 1 à 2h. Faut que ça me raconte quelque chose, que ça me transporte ailleurs, d'une façon ou d'une autre. Et la beauté ou au moins une esthétique soignée/assumée, lisible, qui colle au thème, y joue un rôle essentiel. L'aspect calculatoire, c'est bien mais ça ne peut suffire à l'expérience. Au regard des retours plus haut et d'autres échanges à ce sujet avec mes camarades de jeux de gestion à l'allemande camaïeux verdâtres-marronnasses, je me dis clairement que je ne dois vraiment pas être un vrai joueur. Mais après avoir subi une partie de Yokohama ou d'Euphoria, finalement, je me dis aussi que ça me va bien. Idem, je n'irai probablement jamais tenter un TfM. Les retours sont dithyrambiques et quasi unanimes je peux concevoir que ce soit exceptionnel mais sûrement pas possible pour moi. Et pourtant, y'a des hexagones. C'est dire. Et en plus familial, les Aventuriers du Rail, le système est sûrement très bien au regard du nombre des ventes depuis toutes ces années mais c'est sans moi. Et, pire, l'inverse est vrai je suis probablement bien, bien plus conciliant en termes de mécaniques et d'équilibrage avec un "beau" jeu du moins tel que je le ressens selon mes appétences qu'avec un jeu plus solide dont l'esthétique me rebuterait plus, ne correspondrait pas tout à fait à la thématique ou serait inexistante. Pour moi, les Pandemics, c'est juste pas possible car trop moches et froids de mon point de vue. J'envie les retours d'expérience sur leurs versions legacy mais nan. Par contre, je m'éclate sur les versions Cthulhu et WoW même si sur ce dernier, les graphismes restent boaf, alors que je suppute que ce ne soient pas forcément les meilleures adaptations... Plaquer du Cthulhu ou une grosse licence, généralement, ça sent pas pas la version optimum. Pareil, toujours pour une simple question esthétique, je préfère sans hésitation jouer à Solenia plutôt qu'à Black Angel, objectivement plus "costaud" dans les 2 cas, un énorme effort graphique de Pearl Games et une mécanique primaire identique mais à titre personnel, le premier m'emporte bien plus. Et ça suffit. Autre exemple Lueur, faut reconnaitre que c'est pas fou, fou mais j'aime bien y jouer probablement essentiellement pour une raison esthétique toujours discutable par ailleurs mes proches le trouvent mochedonc on y joue pas...Donc, bon. Bien sûr, il y a ensuite tous les intermédiaires. Par exemple, on parle sur un autre post en ce moment de la nouvelle édition de Summoner Wars, dans la lignée graphique de Crystal Clans. Ou encore, dans un style approchant, tout l'univers Terrinoth chez FFG c'est limite mais ça le fait quand le jeu est bon. Enfin, quelques exceptions ponctuelles comme par exemple Cryptide, cité plus haut par Alfa, dont les graphismes ne me parlent pas du tout d'ailleurs à l'inverse d'Alfa, comme quoi, voire, me sont difficiles à "lire" handicapant pour ce type de jeu et que j'adore pourtant. Les hexagones, sûrement... Nan, je pense qu'au fond, au delà de la beauté subjective, la véritable question qu'on devrait tous se poser est qu'est-ce qui fait réellement la beauté objective d'un jeu qui lui suffise pour qu'on ait plaisir à y jouer ? Et pourquoi les hexagones ? [EDIT] me suis fait ninj'ed par Prunelles pas mieux pour Splendor et Tilvert en particulier, sur la question des efforts artistiques des éditeurs, comme en effet un Bombyx, qui influent indéniablement sur le plaisir de jeu qui ont bien mieux exprimé et de manière plus concise... mon ressenti. ^^ sebdujPublié le 12 août 2022 143618 Dans un monde où les gens vont voir Coldplay juste parce que le show est beau, c'est sûrement une pratique courante dans le JdS prunellesPublié le 12 août 2022 144936 - Mis à jour le 12 août 2022 145619 Heureusement Seb 😁 L'auberge sanglante m'a tout de suite attirée par ses graphismes et parce que c'était un Pearl Games, puis, seulement, par ses mécaniques. Pareil pour La Granja et Troyes 😘 Kanagawa, en effet, est superbe ! Mais comme les auteurs font partie de mes auteurs préférés, j'y aurais de toute façon prêté attention. Tout comme les jeux Purple Brain, ou Lui-même loïcPublié le 12 août 2022 151153 MajorThom dit Pour moi, les Pandemics, c'est juste pas possible car trop moches et froids de mon point de vue. J'envie les retours d'expérience sur leurs versions legacy mais nan. Par contre, je m'éclate sur les versions Cthulhu et WoW même si sur ce dernier, les graphismes restent boaf, alors que je suppute que ce ne soient pas forcément les meilleures adaptations... Plaquer du Cthulhu ou une grosse licence, généralement, ça sent pas pas la version optimum. Je ne suis pas un fan de la licence Pandémic, mais, thématiquement, je pense que la Cthulhu est l'une des plus réussie. Les cultitstes qui se rassemblent pour faire des invocations et faire sortir des monstres par des portails dimensionnels, je trouve que ça colle plutôt bien à la mécanique. Et c'est pas le seul pour lequel ça marche. La thématisation Cthulhu n'a pas donné que des catas. Mais, pour Pandémic, c'est vraiment une réussite. fduboisPublié le 12 août 2022 161057 - Mis à jour le 12 août 2022 161325 loïc dit Je ne suis pas un fan de la licence Pandémic, mais, thématiquement, je pense que la Cthulhu est l'une des plus réussie. Les cultitstes qui se rassemblent pour faire des invocations et faire sortir des monstres par des portails dimensionnels, je trouve que ça colle plutôt bien à la mécanique. Et c'est pas le seul pour lequel ça marche. La thématisation Cthulhu n'a pas donné que des catas. Mais, pour Pandémic, c'est vraiment une réussite. Complètement d'accord avec çà. J'avais shortlisté "Cthulhu", "La Montée des Eaux", "La chute de Rome" et "Iberia" et après une sélection drastique, j'ai choisi "Cthulhu" et l'intégration du thème, renforcée par les figurines en plastique, est exceptionnelle. Bon depuis, j'ai également acheté "Iberia" car il est également très très bien considéré parmi les fans de la "licence". Liopotame dit Je ne dirais pas que la beauté d'un jeu me procure du plaisir si derrière c'est mauvais mécaniquement, mais clairement si le jeu est bon en plus d'être beau, cela exacerbe mon plaisir ludique. En revanche l'inverse est vrai si le jeu est bon mécaniquement, mais vraiment laid, j'ai du mal à me motiver au-delà du graphisme c'est surtout la qualité du matériel qui me fait cet effet [Alea ? ]. Je n'aurais pas dit mieux Et j'ajouterai que si le jeu n'est pas trop beau mais subit une goodification totale et radicale, et bien , on peut aussi avoir un plaisir ludique exacerbé Donc, pour ma part, la mécanique est importante mais ne suffit pas à me donner du plaisir. Je veux avoir un jeu Bon mécaniquement ET beau autrement et bien ça ne m'émoustille pas sebduj dit Dans un monde où les gens vont voir Coldplay juste parce que le show est beau, c'est sûrement une pratique courante dans le JdS Possible. Après, on part sur du HS mais de mon côté, niveau musique, peu probable que l'on puisse extrapoler l'expérience ludique et que je m'extasie sur la beauté d'un mega show ruisselant de trop plein de trop à la Coldplay. Ce serait plutôt tout l'opposé les déluges de sons, d'images et d'effets vomis ad nauseam dans ce genre d'évènement mécanique, calibré à la seconde et donc froid, ça me transcende niveau néant, genre électrocardiogramme plat. Ca doit faire bien une 10aine d'années que je fuis les grandes salles et même les intermédiaires, même pour des groupes qui me sont chers, que ce soit dans le public pasque ça me gonfle ++ ou en plateau pasque plus de groupes et que pas tant de grosses salles/festivals non plus, hein, faut avouer ^^. Dernière tentative forcée par un pote il y a quelques années en mode nostalgie Cure et pourtant... à Bercy l'Arena machin truc. En termes d'ambiance et de ressenti, queud. Autant se le taper en vidéo au moins, le son sera correct pour le prix et on verra quelque chose. J'imagine même pas ce qu'un concert puisse donner au Stade de France. Ca doit être de l'arnaque à ce niveau là. Oui, je fais mon vieux con aigri et définitif mais mon ressenti est qu'il n'y a plus gère que dans les petites salles qu'il puisse se passer quelque chose de vivant. En espérant ne pas t'avoir heurté pour Black Angel qui ne mérite pas son parcours et que ce n'était pas du tout l'objet de mon précédent commentaire. Dis-toi plutôt que dans cette course en avant où, en boutique, 10 jeux en chassent 10 autres chaque semaine, Solenia est resté depuis lors parmi nos 200 et quelques jeux dans le top de chacun des membres de la famille et surtout de la redoutable joupas. Certes, ça n'apporte pas grand-chose pour une maison d'édition, mais à mon échelle, je trouvais important de le souligner. fdubois dit loïc dit Je ne suis pas un fan de la licence Pandémic, mais, thématiquement, je pense que la Cthulhu est l'une des plus réussie. Les cultitstes qui se rassemblent pour faire des invocations et faire sortir des monstres par des portails dimensionnels, je trouve que ça colle plutôt bien à la mécanique. Et c'est pas le seul pour lequel ça marche. La thématisation Cthulhu n'a pas donné que des catas. Mais, pour Pandémic, c'est vraiment une réussite. Complètement d'accord avec çà. J'avais shortlisté "Cthulhu", "La Montée des Eaux", "La chute de Rome" et "Iberia" et après une sélection drastique, j'ai choisi "Cthulhu" et l'intégration du thème, renforcée par les figurines en plastique, est exceptionnelle. Bon depuis, j'ai également acheté "Iberia" car il est également très très bien considéré parmi les fans de la "licence". Retour commun à Loïc et fdubois je trouve en effet que le coup des adorateurs et des capacités des enquêteurs collait parfaitement avec la mécanique. Après, je ne connais pas l'original pour pouvoir comparer. Etonnamment, la version WoW trop colorée à mon goût a été préférée par le reste de la famille. Moins d'effet Alpha, plus de possibilités d'actions en combo avec les cartes, tension du hasard des dés, ambiance aventure alors que 0 narratif ? Sinon, paraît que la version Rome est très bien aussi. AlfaPublié le 12 août 2022 214736 - Mis à jour le 12 août 2022 214823 MajorThom dit Par contre, sur du "gros" jeu et peut-être encore plus sur du jeu intermédiaire où la réflexion est moins stimulée, c'est essentiel si le matériel, l'esthétique ou les illustrations ne me parlent pas du tout, c'est généralement mort. , ^ Pareil pour moi. Un gros je doit cocher toutes les cases pour rentrer dans ma ludothèque Mécanique. Esthétique. Thème. Matériel. si c’est maronasse avec des hexagones et des illustrations au rabais , ça part quand même très mal.. désolé TFM ^^ AtreyoPublié le 12 août 2022 222308 Non. AntoinettePublié le 13 août 2022 003207 - Mis à jour le 13 août 2022 084122 Le critère esthétique n’est pas le seul et unique dans mon ressenti de plaisir ludique mais je reconnais qu’il est crucial car c’est par lui que je vais d’abord porter mon intérêt sur telle ou telle boîte. Souvent ça se passe ainsi 1. La couv’ de la boîte me plaît et/ou le matos a l’air sympa 2. Le pitch me parle et le nombre de joueurs est adapté 3. J’essaye et là ça me plaît définitivement ou pas De nombreux exemples en tête dont Everdell, KanaGawa, Tikal, Lueur. Des contre-exemples parce que la mécanique peut se passer d’esthétisme dont Dominion, Isle of Skye même si j’apprécie le style - sans les personnages - de Franz, K3, Blitzkrieg, Res Arcana etc… Des déceptions entre la promesse visuelle et le ressenti ludique dont Honey Buzz, Get on Board, Petits Peuples etc… Et enfin des exemples qui viennent appuyer la place non négligeable de l’esthétisme pour améliorer l’expérience du plaisir ludique dont l’achat de Pandemic 10th anniversary pour pallier la froideur de Pandemic, achat de Carcassonne 20th anniversary, amélioration du matériel de certains jeux… Liopotame dit Je ne dirais pas que la beauté d'un jeu me procure du plaisir si derrière c'est mauvais mécaniquement, mais clairement si le jeu est bon en plus d'être beau, cela exacerbe mon plaisir ludique. En revanche l'inverse est vrai si le jeu est bon mécaniquement, mais vraiment laid, j'ai du mal à me motiver au-delà du graphisme c'est surtout la qualité du matériel qui me fait cet effet [Alea ? ]. Voilà. Quelle tristesse de ne rien trouver à dire de plus 😅 Dernièrement, Je me faisais la réflexion que j'aimais beaucoup manipuler et admirer le matériel de Skull. Un paquet de 52 cartes aurait pris moins de place dans la valise mais je n'aurais eu aucun plaisir à l'utiliser pour jouer à Skull. Narak est plutôt beau mais ne m'embarque absolument pas dans son thème, si bien que je ne sais toujours pas si j'apprécie ce petit tableur Excel, certes joli, mais mécaniquement pas transcendant et surtout avec une adéquation thème/meca un peu mytho.

c est moche mais c est pratique